Про собор УПЦ МП.

[strang_rock]

По большому счёту неважно какие решения и изменения к своему Уставу принимала УПЦ. Важен факт  проведённого собора. Важно само по себе принятие решения без утверждения патриарха Кирилла. УПЦ идёт путём отделения от Москвы. И это, судя по всему, неотвратимо.

Наверное хорошим знаком является то, что Кураев истерит . Он говорит по поводу Собора: "Филарет доволен". Протодьякону просто страшно, что приняты решения, которые по его мнению мог бы принять и Филарет. Кураев своими подёргиваниями подтверждает авторитет моего предстоятеля. Вспоминается давняя история, когда учительница принесла икону в школу и долго и с жаром рассказывала, что Бога нет, бросала икону на пол и. т.п.... А один ученик встал и тихо сказал: "Ну если Бога нет, чего же Вы так нервничаете?"
На территории одного государства действительно может быть только одна каноническая Церковь. Своим Собором УПЦ ещё раз подтверждает, что она стремиться выйти из раскола.
Кстати, путь к преодолению раскола достаточно прост. Это совместный Собор всех ветвей украинского православия. И это путь, которым ещё в 1991 году попытался пойти Филарет. И самое интересное, что тогда полнота УПЦ его поддержала. В принципе, лично я готов сослужить с отделившимися хоть сейчас. Я не вижу канонических причин отказываться от сослужения с клириками УПЦ.
Под катом всем известное 38 правило 5-6 Вселенского Собора.
"Аще царскою властию вновь устроен или впредь устроен будет град, то гражданским и земским распределениям да следует и распределение церковных дел"


UPD. Обращение патриарха Филарета к собору УПЦ www.cerkva.info/ru/patrposlania/1717-soboru-upc.html

Comments

[4udinovi4.livejournal.com]

предлагаешь простить им харьковский раскол? Хм.. готов согласиться. Более того скажу. Бывал в соседней области. Сослужил с ними

[oria-origa.livejournal.com]

Харьковский раскол? Что это?

[ailoyros.livejournal.com]

Ну вот сейчас мы, возможно, выясним, что зря друг друга зафрендили. :)

Я могу быть неправ, но вижу в этом логику "нехай пекельный чортяка, абы не москаль". Неважно, что и как, лишь бы от Москвы подальше. Но эта логика - она ведь порочна... во-первых, потому, что черт-таки не москаль и для него эта политика лишь средство. А во-вторых, потому что логика "всегда против Москвы" делает заложниками... той самой Москвы. Всегда же надо строго против нее, значит, не сам определяешь свой путь - а она за тебя.

[strang-rock.livejournal.com]

Конечно простить))!
Мне тоже доводилось служить литургию с одним иеромонахом как то))

[strang-rock.livejournal.com]

В том то и дело, что ни в коем случае не хочу выступать против Москвы.
По большому счёту мне всё равно что происходит в Москве. Мне, как жителю Украины важно, что сегодня укр. православие расколото и от этого страдает Церковь. И Москва, к сожалению, этот раскол всеми силами провоцирует. Достаточно вспомнить хотя бы Фролова...
Мне очень-очень хочется дружить и с Москвой, и с РПЦ, но ещё мне хочется чтобы в моём доме был порядок и чтобы здесь мне никто не рассказывал как и с кем дружить.
Более того, мне очень хочется чтобы Россия была великой, но только Великой по-настоящему.
Вот примерно так.))

[4udinovi4.livejournal.com]

ой. та забудьте о Москве.своих дел за гланды.
И потом. Почему-то я могу нормально дружить с о. Георгием Кочетковым, он из той же Москвы, а не получается с Кураевым - из той же Москвы?

[strang-rock.livejournal.com]

харьковский собор 1992

[ailoyros.livejournal.com]

Рискну предположить: примерно по той же причине, по которой радио "Свобода" дружит с москвичом Кротовым, но не дружит с москвичом Чаплиным. :)

[4udinovi4.livejournal.com]

и как Вы догадались? ))))))

Неужели УПЦ оставит наконец свою родную мать?

[pravdoiskanie.livejournal.com]

То есть Русскую ПЦ, которую в 1943 годе Сталин вкупе с Берией решили, как филиал НКВД создать?

Вопрос

[triponaciy.livejournal.com]

А сослужение с клириком РПЦ, или РПЦЗ(В), или ещё каких православных "Ц" для вас является проблемой? Т.е. в чём для ва состоит критерий с кем вы будете сослужить , а с кем нет?

По теме....

[triponaciy.livejournal.com]

Отчасти согласен с вами, особенно про Кураева)))
Но, относясь к главе вашей церкви ( общался с ним, когда он был ещё митрополитом МП) не лучше...чем к нашим митрополитам( скажем мягко так))) , думаю, что вопрос в принципе состоит в преодолении "сергианства", а не в "каноническом общении", и Украина тут могла бы показать тут путь и для Русской церкви, но...судя по всему, идёт именно "МПшным " путём.....
Пишу сейчас довольно сумбурно,думаю, отдельно доформулировать и написать об этом в http://christ-civ.livejournal.com/...

[orhidea777.livejournal.com]

Редко можно встретить понимание украинского вопроса среди российских верующих.Остальным все мерещатся бандеры, мазепы, предатели и т.п. Очень нервно отстаивают то, что не могут аргументированно обьяснить.

Re: Вопрос

[strang-rock.livejournal.com]

С ними тоже в общем-то не проблема.
Если говорить серьёзно, то этот вопрос лично для меня решается очень просто. Звонком к правящему архиерею. Я не собираюсь сослужить кому-то без его благословения.
Хотя вот у нас на Полтавщине есть "епископ" УАПЦ - экстрасенс. Вот с ним мне ни при каких условиях служить не хотелось бы. И я всё сделаю для того, чтобы этого не произошло.

[strang-rock.livejournal.com]

Справедливости ради, нужно сказать, что и с украинской стороны таких хватает)))
Важно другое, что и в той, и в другой церкви есть люди, которые стремятся найти выход, а значит этот выход обязательно найдётся.

Re: По теме....

[strang-rock.livejournal.com]

Как интересно... Замечательное сообщество))

По поводу "сергианства" Вы абсолютно правы. Хотя я, наверное, настроен оптимистичней.

Re: Неужели УПЦ оставит наконец свою родную мать?

[strang-rock.livejournal.com]

Давайте всё же будем корректны.
Церковью - матерью для всех украинских церквей есть Константинополь.

[orhidea777.livejournal.com]

Так это меньшевики, большевиков больше.) Толпа никогда не хочет слушать, они идут за поводырями.

[strang-rock.livejournal.com]

Вот и нужно чтоб поводыри имели трезвый взгляд))

Re: Вопрос

[masterwind.livejournal.com]

о, можно про епископа-экстрасенса ссылочку? :))
Про остальное промолчу, ибо не в теме ))

[kondratio.livejournal.com]

вовки в овечих шкурах як правило теж мають тверезий погляд

[(Anonymous)]

Мені аж дивно, що УПЦ за 20 років не проводила жодного собору. Давно пора своєю головою думати.

З'єднання УПЦ КП і УПЦ МП - це мрія кожного нормального православного християнина- українця. Коли вони з'єднаються - це буде просто армагедон, в хорошому смислі слова)) Хай тоді нас бояться супостати...
Моїй радості не буде меж.
Проведення собору УПЦ- це маленький, але дуже важливий крок в розвитку церкви. Надіюся, що цей крок не буде останнім.

[protoponomar.livejournal.com]

Мені аж дивно, що вони жодного разу не скликали собор за 20 років. Давно пора.

Кожен нормальний православний християнин- українець мріє про Помісну церкву.

В день з'єднання я буду на сьомому небі від щастя. Це буде просто капець!!! (в хорошому смислі слова)))
І здається після цього собору я бачу світло в кінці темного тунелю. Цей собор УПЦ - є першим маленьким, але дуже важливим кроком. Надіюся, що цей крок не буде останнім і українці самі зможуть вирішувати долю своєї церкви, а це головне.

[kondratio.livejournal.com]

h_ttp://www.theology.kiev.ua/article.php?cid=14&aid=72&ua_id=183&smIndex=0

Re: По теме....

[triponaciy.livejournal.com]

Дай Бог, чтобы оптимизм оправдался))))
Думаю, одним из самых ошибочных и контрпродуктивных направлений является попытка избавиться от взаимовлияния украинского и российского православия.Комплексы одних, амбиции других. Мы обречены на взаимовлияние и взаимопроникновение, вопрос лишь в том, чтобы оно было продуктивно.
Было бы очень интересно узнать о юридической и фактической разнице ( если таковая имеется) между внутренним устройством УПЦ МП и вами. Конкретно о границах власти архиерея, о правах общины и т.д. и т.п. в России этой информации фактически нет.С радостью разместили бы материал об этом и в сообществе . Так что если соберётесь написать об этом было бы ОЧЕНЬ интересно)))