Мы ответственны перед своими детьми.
Oct. 18th, 2010 12:26 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
strang_rockХристова Церковь существует 2000 лет, но только последние лет 400 имеет место полемика относительно крещения детей. То есть, справедливости ради, нужно отметить, что практика была разная, но никто никому не пытался доказывать свою точку зрения. Одни детей крестили, и подтверждение этому мы находим в Деяниях, когда ап. Пётр крестил дом так мною любимого Корнилия сотника. Другие сознательно уже приходили к крещению, как многие великие православные святые. Но никогда, до появления протестантских деноминаций, это не было предметом ожесточённых споров. И только когда некими горячими головами была сделана попытка прочитать Евангелие по-своему, вновь, и рассказать всем о сугубой полноте их Евангелия - вот тогда почему то детям перестали позволять приходить ко Христу. Я конечно немного утрирую, но в целом аргументация противников крещения детей, как, самое интересное, и махровых атеистов, сводится к тому, что дети маленькие, ничего не соображают, не понимают и рано им ещё креститься (к вере приучать). Они должны вырасти и сами во всём разобраться. Что им лучше. Некоторые горе-ревнители вообще говорят, что крещение младенцев есть насилие над ними. Я в таких случаях вопрошаю: а не есть ли насилие ребёнка к горшку приучать? заставлять кушать не руками а вилкой-ложкой? читать - писать учить? В конце концов вырастут и сами во всём разберутся. Что им лучше. На горшок ходить или ещё куда.
- Но это же элементарные правила, без которых жить в обществе невозможно! - возмущаются оппоненты.
А без Бога, без веры жить невозможно вообще. Так почему я насильно должен прививать своим детям навыки жизни в социуме, а НАВЫКАМИ ЖИЗНИ пренебречь?
В этой полемике мне всегда вспоминается ирландский католический священник Джонатан Свифт. В своём САТИРИЧЕСКОМ произведении "Путешествия Гулливера" ( кто не знает - это вовсе не весёлая детская сказочка) он пишет, что в стране лиллипутов детей у родителей забирают сразу после их рождения и воспитывают так, как это нужно обществу, ибо родители в момент зачатия ребёнка меньше всего о ребёнке думают...
То есть, к чему я веду, если мы действительно думаем о своих детях, а не о процессе зачатия или о своей старости, если дети для нас - это плод нашей любви, плод нашего сотворчества Творцу, то мы несём за них ответственность с момента их зачатия и просто обязаны не только научить их как ориентироваться в обществе, но и НАУЧИТЬ ЖИТЬ ЖИТЬ С БОГОМ.
Тут возникает ещё один вопрос. Протестанты утверждают, что учить жить с Богом - это одно - крестить детей - иное. Ответ в догматике. Нерождённый человек жить не может. Вот и всё. Для того, чтобы научиться жить надо родиться. Мы рождаемся мёртвыми духовно, ибо Адам умер двумя смертями и всех отправил в ад То есть, даже когда человек рождается физически, ему ещё нужно родиться духовно. Слова эти могут показаться странными, но об этом учил Иисус Христос . Дивными эти слова показались и мудрому Никодиму, но мы ничего не можем ни добавить, ни прибавить к Евангелию. Оно может быть только полным, и никаким иным.
"если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше." Ин.( 3.3-7)
Родив ребёнка мы приносим его в храм, пред лице Господне, и посвящаем его Богу, просим у Бога Его благословений для нашего чада. Да он мал и не понимает ничего, но разве он не по нашей вере приносится? И это уже наша проблема если мы неверующие. Если мы Бога не знаем, то почему мы должны запрещать ребёнку слушать ангельское пение? Почему он должен быть лишён плодов Древа Жизни? А вырастет - сам разберётся нужны ли ни ему.
В Ветхом Завете есть основной прообраз крещения - обрезание. И только обрезанный был полноправным гражданином народа Божьего. Обрезание совершалось на седьмой день, а не на 15-й год... Почему сегодня, когда царствует не Закон, а Благодать мы своих детей не хотим делать полноправными гражданами Царства Небесного?
Интересно также по этой теме здесь Почему я крещу детей
- Но это же элементарные правила, без которых жить в обществе невозможно! - возмущаются оппоненты.
А без Бога, без веры жить невозможно вообще. Так почему я насильно должен прививать своим детям навыки жизни в социуме, а НАВЫКАМИ ЖИЗНИ пренебречь?
В этой полемике мне всегда вспоминается ирландский католический священник Джонатан Свифт. В своём САТИРИЧЕСКОМ произведении "Путешествия Гулливера" ( кто не знает - это вовсе не весёлая детская сказочка) он пишет, что в стране лиллипутов детей у родителей забирают сразу после их рождения и воспитывают так, как это нужно обществу, ибо родители в момент зачатия ребёнка меньше всего о ребёнке думают...
То есть, к чему я веду, если мы действительно думаем о своих детях, а не о процессе зачатия или о своей старости, если дети для нас - это плод нашей любви, плод нашего сотворчества Творцу, то мы несём за них ответственность с момента их зачатия и просто обязаны не только научить их как ориентироваться в обществе, но и НАУЧИТЬ ЖИТЬ ЖИТЬ С БОГОМ.
Тут возникает ещё один вопрос. Протестанты утверждают, что учить жить с Богом - это одно - крестить детей - иное. Ответ в догматике. Нерождённый человек жить не может. Вот и всё. Для того, чтобы научиться жить надо родиться. Мы рождаемся мёртвыми духовно, ибо Адам умер двумя смертями и всех отправил в ад То есть, даже когда человек рождается физически, ему ещё нужно родиться духовно. Слова эти могут показаться странными, но об этом учил Иисус Христос . Дивными эти слова показались и мудрому Никодиму, но мы ничего не можем ни добавить, ни прибавить к Евангелию. Оно может быть только полным, и никаким иным.
"если кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия. Никодим говорит Ему: как может человек родиться, будучи стар? неужели может он в другой раз войти в утробу матери своей и родиться?
Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше." Ин.( 3.3-7)
Родив ребёнка мы приносим его в храм, пред лице Господне, и посвящаем его Богу, просим у Бога Его благословений для нашего чада. Да он мал и не понимает ничего, но разве он не по нашей вере приносится? И это уже наша проблема если мы неверующие. Если мы Бога не знаем, то почему мы должны запрещать ребёнку слушать ангельское пение? Почему он должен быть лишён плодов Древа Жизни? А вырастет - сам разберётся нужны ли ни ему.
В Ветхом Завете есть основной прообраз крещения - обрезание. И только обрезанный был полноправным гражданином народа Божьего. Обрезание совершалось на седьмой день, а не на 15-й год... Почему сегодня, когда царствует не Закон, а Благодать мы своих детей не хотим делать полноправными гражданами Царства Небесного?
Интересно также по этой теме здесь Почему я крещу детей
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-10-18 10:49 am (UTC)Потом, когда мне было 23 года, священник РПЦ МП совершил полный обряд крещения. Меня уговорила сделать это моя мать, поскольку отец в ту пору сильно занемог и еще много всяких бед на нас свалилось... У меня было смешанное чувство досады, непонимания... Помнится, священник ввел меня в алтарь и оставил там на время. Я стоял, глядел в окошко. Хотелось курить, и я думал, не покурить ли быстренько в окошко.
Не могу сказать, что это второе (или первое?) крещение для меня ничего не значило. Я проявлял интерес к Церкви, но быстро отшатнулся. Мои духовные искания лежали вне Церкви. Был ли я духовно мертв. Вряд ли. Был ли я духовно жив? Тоже вряд ли.
Мой приход в Церковь состоялся почти десять лет спустя. В неофитский период я донимал священников вопросами: когда я все-таки был крещен? В ответ слышал взаимоисключающие мнения. Потом это перестало меня волновать.
Есть крещение водой (крещение Иоанна Предтечи), есть крещение огнем (стяжание Духа Святого), есть крещение землей (крестная смерть Спасителя).
Быть может, мы прошли крещение водой. Но пройдем ли мы крещение огнем? И пройдем ли крещение землей?
Такие вот мысли.
no subject
Date: 2010-10-18 12:33 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-18 03:10 pm (UTC)Знаете, я вот каждую неделю составляю длиннющие поминальные записки, чтобы отнести в храм. И каждый раз записки на поминовение оказываются, может быть, вдвое короче перечня имен, которые я поминаю за домашними молитвами. Потому что я не знаю, был крещен человек или нет. Или знаю, что не был крещен.
И всякий раз у меня ощущение, что я (пусть и следуя канонам) делю людей на первый и второй сорт по формальному признаку и что это деление не имеет никакого отношения ни к жизни этих людей, ни к их вечности.
Делит ли их Господь по тому же признаку? Не знаю.
no subject
Date: 2010-10-19 10:03 am (UTC)а в детском садике собирала деток и про ангелов рассказывала.
Ну а по поводу поминания некрещёных Вы моё мнение знаете.
no subject
Date: 2010-10-18 11:22 am (UTC)Возможность причащать ребёнка (после крещения)-это защита.
Знаю случай, когда девочку, рождённую с лёгкой формой ДЦП, удалось с помощью регулярного причастия вылечить, так что она здорова, поёт в хоре.
Для меня вопроса крестить или не крестить не стоит.
Но принудительно таскать на службы, заставлять молиться утрами вечерами- вопрос спорный и отдельный.
Для меня самое главное, чтобы ребёнок для начала просто поверил в Бога и захотел узнать чего-то нематериального.
no subject
Date: 2010-10-18 12:49 pm (UTC)В крещении, (а в причастии тем более!) заложен гораздо более серьёзный смысл. Это именно обретение Небесного гражданства, говоря языком юриспруденции. Когда мы получаем это гражданство тогда да, у нас есть Царь, готовый посылать нам в помощь легионы ангелов ежесекундно. Но недаром наша вера антиномична - если мы будем искать только руку Господню - вряд ли мы её получим. А когда мы ищем Его Лик - Он Сам протягивает к нам Свои руки.
Без существительного нет прилагательного.
"Таскать" на службы пока ещё сами не ходят приходится -))).
А дальше главное чтобы дети видели как храмовое Богослужение преображает нас и сами тянулись за нами - вот и всё.
Вектор духовности имеет значение!
Date: 2010-10-18 12:58 pm (UTC)Бабки, дедки, колдуны, "Битвы экстрасенсов" и прочая лабуда.
И что, ты сама никогда духов не вызывала? На картах не гадала?
Узнать это - не проблема.
Узнать Бога - попробуй. Вот тут очень надо чтобы ангелы помогали.
Re: Вектор духовности имеет значение!
Date: 2010-10-18 05:01 pm (UTC)"ты сама никогда духов не вызывала? На картах не гадала?"- неа))))
"Вот тут очень надо чтобы ангелы помогали" - они помогают.
Но они помогают и некрещёному прийти к Богу. Иначе нелогично получается, брат Анархист))
неа))))
Date: 2010-10-19 06:45 am (UTC)=Но они помогают и некрещёному прийти к Богу=
Чукча не дурак. Чукча этого и не отрицал -)))
Только, я думаю, неплохо чтобы кроме ангелов ещё и родители помогали -)))
Re: неа))))
Date: 2010-10-19 06:57 am (UTC)Чтобы кого-то вызывать- надо разобраться сначала, а не огребёшь ли ты после этого по голове чем-нить нематериально тяжёлым.))) Поэтому к подобным опытам отношусь с осторожностью.
я человек аккуратный
Date: 2010-10-19 08:41 am (UTC)Трезвение, как говорят отцы. Это воистину великая добродетель. В тебе я вижу её хиленькие ростки -)))
Re: я человек аккуратный
Date: 2010-10-19 10:13 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-18 11:32 am (UTC)Намного важнее, то как ребенка воспитывают
Date: 2010-10-18 01:06 pm (UTC)А крещение - не обряд, но Таинство, в котором действует Бог.
Есть внешняя обрядовая форма. Но за ней действует невидимо благодать Божья.
Re: Намного важнее, то как ребенка воспитывают
Date: 2010-10-19 08:39 am (UTC)почему так в синодальнем переводе?
Date: 2010-10-19 08:46 am (UTC)Но тут я вижу даже не вопрос перевода, а вопрос гордыни. Ведь одно дело полностью доверять Богу и отдавать Ему себя и своих детей, а другое - жить логично и понятно.
А Бог Он такой - Он крыши срывает.
Re: почему так в синодальнем переводе?
Date: 2010-10-19 08:51 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-19 08:55 am (UTC)Хотя иногда и сейчас когда начинаю зарываться уж - тоже подрывает ...
no subject
Date: 2010-10-19 08:58 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-19 09:01 am (UTC)no subject
Date: 2010-10-28 11:12 pm (UTC)no subject
Date: 2010-10-29 05:13 am (UTC)Спасибо Вам огромное. Вот что значит инфу не проверять. Меня сбило с толку то, что он ирландец и служил в Ирландии, а они, как всем известно, католики... Обязательно в тексте ошибку исправлю)))