strang_rock: (Default)
[personal profile] strang_rock
Вообще-то не было никакого татаро-монгольского ига...
Потому что не татаро-монгольское оно было, а плодотворное сотрудничество князей русских да ханов татарских...
И вообще это не моя идея. Я просто с этим абсолютно согласен.
И факты исторические это подтверждают. Во ВСЕХ! битвах ХIV столетия, где якобы мужественно бились доблестные русичи с татарами такого было намешано! С обоих сторон были и русские, и татары. Как в Куликовской битве, когда Дмитрий Донской разгромил татарского диссидента Мамая, как в сожжении Москвы ханом Тохтамышем, так и в величайшей битве ХIV века у реки Ворскла в 1399 году.
Это момент один. Военно - исторический.
 
Мне, как особе духовного сословия гораздо интересней момент другой: церковно-исторический. Скажем, общеизвестная сказка про благословение Дмитрия Донского прп. Сергием... Князь вообще уходил на битву прОклятым митрополитом Киприаном и отлучённым от Церкви. Тогда ведь тоже на Руси, как и сейчас у нас, в Украине, Церковь была разделена после смерти митр. Алексия 12 февраля 1378 г. С этого момента в русской церкви началась открытая борьба двух группировок. Одна из них поддерживала Киприана, поставленного Константинопольским патриархом, другая - Михаила, который по повелению Дмитрия Ивановича был собором русских епископов возведен в сан митрополита. В  послании от 23 июня 1378 г. Киприан предал анафеме великого князя Дмитрия, будущего Донского, его бояр и митрополита Михаила. Таким образом, все они были отлучены от церкви... Наиболее активными сторонниками Киприана выступали игумен Троицкого монастыря Сергий Радонежский и его племянник игумен Симонова монастыря Феодор. Именно с ними вел переписку Киприан, находившийся в Киеве. Интересный факт. В Царьграде знали и ценили прп. Сергия. Около 1372 года в его обитель прибыл один греческий митрополит, в сопровождении нескольких греков, из Царьграда.° Они объявили святому игумену, что «Вселенский Патриарх Константинопольский Кир Филофей° благословляет его и посылает ему поминки – крест, параманд и схиму°, вместе с своим писанием».
www.stsl.ru/lib/book1/chap12.php   Это к тому, что есть история, а есть жизнь. И не всегда они совпадают.

Но самое замечательное начинается тогда, когда мы начинаем исследовать момент религиозный... Вот тут вообще крышу сорвать может у некоторых неподготовленных личностей. Очень важно помнить какую религию исповедовали татаро-монголы... У них не было какой-то официально утверждённой религии - бесспорно. Одно с уверенностью можно сказать точно: они не исповедовали ислам - потому что ещё дедушка Чингиз не благоволил сему. Они постепенно забывали свои исконные языческие культы, так как в великом множестве племён, составлявших орду, эти культы смешивались и не особо приживались. Перед монголами, в первую очередь перед правящей элитой, стоял выбор: буддизм или православие. Я надеюсь нетрудно догадаться к чему склонялось большинство. Уже в 13 веке сын хана Батыя принимает православие и становится побратимом св. Александра Невского... Дальше - больше. То, что периодически совершая набеги, православные татары грабили православные русские монастыри - тоже закономерно. Да и вообще грабили нечасто, только когда монастыри эти дань отказывались платить своей татарской "крыше".  А уж как православные русские друг дружку оббирали - тут уж даже агиографические источники промолчать не могут. Вспомните хотя бы практически полное разрушение Киева св. Андреем Боголюбским! Скольким православным киевлянам тогда благоверный князь кишки выпустил! Так что нормы приличия того времени совершенно не запрещали православным друг другу кровопускание делать... Как впрочем сейчас мы вполне каноничненько так друг у дружки кровушку пьём... 

Да и ещё в дополнение к церковно- историческому моменту... Есть в РПЦ такой титул... митрополит Крутицкий и Коломенский... он же ... митрополит Сарайский - викарий патриарха Московского и всея Руси... Тоже, надеюсь, людям образованным не нужно объяснять, что Сарай - это бывшая столица Золотой Орды.
Позволю себе умных людей процитировать.
"Сохранились кое-какие исторические следы притязаний Сарайского епископа на внушительную роль в русской церковной жизни. Сарайский епископ постоянно настаивал на расширении своей власти в сторону русских земель. В течение второй половины XIII и первой половины XIV века шли постоянные споры за пограничные приходы рязанской земли (по верховьям Дона) между владыками Сарайскими и Рязанскими. Митрополит Феогност решил спор в пользу Сарая, и с тех пор Сарайский владыка стал именоваться "Сарайским (позже Сарским) и Подонским", даже когда спорные приходы отошли снова к Рязани. Один из Сарайских епископов Измаил питал какие-то замыслы против самого Московского митрополита, так что митрополит Московский Петр (позже причисленный к лику святых) лишил Измаила сана и епархии (1312). Притязания Сарайского владыки в действительности не осуществились. Центр православной государственности укрепился в Москве, а не в Сарае. Церковно-политическое значение Сарая падало вместе с падением силы Золотой Орды и, наконец, пало окончательно. В середине XV века Сарайский епископ Вассиан перенес свою кафедру в Москву, поселившись в Крутицах, которые уже с конца XIII века служили подворьем сарайских епископов в Москве. Сарайский епископ превратился в епископа (затем митрополита) Крутицкого. Крутицкий митрополит, викарий и правая рука Патриарха Московского и всея Руси, представляет собою, таким образом, исторический пережиток глубокого значения. Крутицкий митрополит, викарий Московского Патриарха, есть напоминание о не осуществившейся исторической возможности - патриархе Сарайском, для которого святитель Московский был бы наоборот викарием. Крутицкий митрополит - глубокий символ монгольского влияния на развитие русской культуры. "
Это не я, это академик Вернадский сказал. Есть у него коротенькая, но отличная статья
Монгольское иго в русской истории  

Короче мораль. Князь Дмитрий не потому святым стал, что татарских диссидентов лупасил, а потому что у него хватило мудрости церковные непонятки прекратить и Сергия Радонежского начать слушать.

Date: 2010-11-17 03:27 pm (UTC)
From: [identity profile] bizantinum.livejournal.com
Помимо русских и татар, там даже итальянцы активное участие принимали (генуэзцы, по моему)

Date: 2010-11-17 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] strang-rock.livejournal.com
Это их Мамай нанял.

Date: 2010-11-17 03:42 pm (UTC)
From: [identity profile] bizantinum.livejournal.com
Ну да. Так что времечко весёлое было...

(no subject)

From: [identity profile] strang-rock.livejournal.com - Date: 2010-11-17 03:44 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-17 03:29 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
А у Дмитрия Донского с Сергием Радонежским, читал, отношения были не очень-то радужные на самом деле

Date: 2010-11-17 03:47 pm (UTC)
From: [identity profile] bizantinum.livejournal.com
Ну да. Из-за верности прп.Сергия митрополиту Киприану. Но после и Киприан в Москве был и Сергия не особо беспокоили...
Другое дело, что рассказ о благословении Димитрия Сергием весьма сомнителен и, скорее всего - миф.

Date: 2010-11-17 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com
а на том мифе стока потриотизму настроено..

(no subject)

From: [identity profile] bizantinum.livejournal.com - Date: 2010-11-17 04:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dekarmi.livejournal.com - Date: 2010-11-17 08:14 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-17 03:31 pm (UTC)
From: [identity profile] philosofff.livejournal.com
Там уже і не докопатися до правди. А от те, що татарські прізвища густо траплялися після "скинення іга" в Московській еліті, це вже незаперечний факт.

Date: 2010-11-17 03:40 pm (UTC)
From: [identity profile] strang-rock.livejournal.com
Это уже банальность: "Поскреби русского - найдёшь татарина"

Date: 2010-11-17 03:43 pm (UTC)
From: [identity profile] bizantinum.livejournal.com
Угу. Только и у нас своих Кочубеев хватало выше крыши.

Date: 2010-11-17 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] strang-rock.livejournal.com
Я вот иногда думаю что лучше Кочубеи да Челубеи, чем Суркисы)))

(no subject)

From: [identity profile] bizantinum.livejournal.com - Date: 2010-11-17 03:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strang-rock.livejournal.com - Date: 2010-11-17 03:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bizantinum.livejournal.com - Date: 2010-11-17 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strang-rock.livejournal.com - Date: 2010-11-17 03:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bizantinum.livejournal.com - Date: 2010-11-17 03:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] philosofff.livejournal.com - Date: 2010-11-17 03:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bizantinum.livejournal.com - Date: 2010-11-17 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strang-rock.livejournal.com - Date: 2010-11-17 03:53 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] bizantinum.livejournal.com - Date: 2010-11-17 04:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-17 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] kolibry-yanka.livejournal.com
очень мозговправительный пост, спасибо!

Date: 2010-11-17 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] strang-rock.livejournal.com
Ну хоть кто-нибудь меня поругает))?

(no subject)

From: [identity profile] kolibry-yanka.livejournal.com - Date: 2010-11-17 05:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strang-rock.livejournal.com - Date: 2010-11-17 05:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strang-rock.livejournal.com - Date: 2010-11-17 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] uli-anna.livejournal.com - Date: 2010-11-17 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strang-rock.livejournal.com - Date: 2010-11-17 08:26 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-17 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] pankapellan.livejournal.com
что это ты отче, предков ворошишь... придут ночью... бороду выщипают...

Date: 2010-11-17 08:20 pm (UTC)
From: [identity profile] strang-rock.livejournal.com
Сегодня же бороду сбрею - на всякий случай...

(no subject)

From: [identity profile] pankapellan.livejournal.com - Date: 2010-11-17 08:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strang-rock.livejournal.com - Date: 2010-11-17 08:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pankapellan.livejournal.com - Date: 2010-11-17 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strang-rock.livejournal.com - Date: 2010-11-17 08:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pankapellan.livejournal.com - Date: 2010-11-17 08:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strang-rock.livejournal.com - Date: 2010-11-17 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pankapellan.livejournal.com - Date: 2010-11-17 08:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strang-rock.livejournal.com - Date: 2010-11-17 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pankapellan.livejournal.com - Date: 2010-11-17 08:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strang-rock.livejournal.com - Date: 2010-11-17 08:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pankapellan.livejournal.com - Date: 2010-11-17 08:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strang-rock.livejournal.com - Date: 2010-11-17 08:56 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-17 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] priestal.livejournal.com
А я вот думаю, что иго было и продолжается до сих пор в виде ханства Московского. А те "татары" это и есть нынешние "русские":) Восточная же Русь некоторое время сохранялась только в Новгороде. Но была в конце концов тоже подмята ханством.

Date: 2010-11-17 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] strang-rock.livejournal.com
Тоже вариант.

Date: 2010-11-18 12:51 am (UTC)
From: [identity profile] masterwind.livejournal.com
да и ошметки недобитых тамплиеров к Невскому прибились, да и магистратура Мальтийского ордена, бо островок остальные отказались защищать...

Date: 2010-11-18 07:39 am (UTC)
From: [identity profile] strang-rock.livejournal.com
Да да. Глобализация не вчера началась))

(no subject)

From: [identity profile] masterwind.livejournal.com - Date: 2010-11-18 11:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strang-rock.livejournal.com - Date: 2010-11-18 09:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] masterwind.livejournal.com - Date: 2010-11-18 09:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strang-rock.livejournal.com - Date: 2010-11-18 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] masterwind.livejournal.com - Date: 2010-11-18 09:49 pm (UTC) - Expand

Date: 2010-11-18 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] madam-kleo.livejournal.com
Так, Вы батюшка, татарин?:)

Date: 2010-11-18 07:38 am (UTC)
From: [identity profile] strang-rock.livejournal.com
Это я так, чисто теоретически предположил)))
А Вы сразу ярлыки вешаете))

Date: 2010-11-18 08:56 am (UTC)
From: [identity profile] kinomehanik-max.livejournal.com
Не, у него там кровь течет нивхов, якутов, русских и еще кого-то... батюшка, напомни точно :-)))

(no subject)

From: [identity profile] strang-rock.livejournal.com - Date: 2010-11-18 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kinomehanik-max.livejournal.com - Date: 2010-11-18 09:00 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strang-rock.livejournal.com - Date: 2010-11-18 09:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kinomehanik-max.livejournal.com - Date: 2010-11-18 09:10 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strang-rock.livejournal.com - Date: 2010-11-18 09:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kinomehanik-max.livejournal.com - Date: 2010-11-18 09:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strang-rock.livejournal.com - Date: 2010-11-18 09:47 am (UTC) - Expand

Date: 2010-11-18 08:55 am (UTC)
From: [identity profile] kinomehanik-max.livejournal.com
Вообще-то монголы были не кем иным, как несторианцами. У Льва Николаевича (не Толстого, а Гумилева) об этом много написано. Но это, в принципе, не важно. Они были христианами.

Спасибо, батюшка. Интересно написал.

Date: 2010-11-18 08:57 am (UTC)
From: [identity profile] strang-rock.livejournal.com
Я думаю они в тонкости монофизитства не вникали)))

(no subject)

From: [identity profile] kinomehanik-max.livejournal.com - Date: 2010-11-18 08:59 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] strang-rock.livejournal.com - Date: 2010-11-18 09:05 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kinomehanik-max.livejournal.com - Date: 2010-11-18 09:05 am (UTC) - Expand

там совсем другое

From: [identity profile] strang-rock.livejournal.com - Date: 2010-11-18 09:09 am (UTC) - Expand

Date: 2011-01-26 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] missiana.livejournal.com
Нашла тут у вас про монголов. Я лично с этой идеей согласна (тоже об этой версии читала), но монголам об этом лучше и не заикаться... Они себя все сынами ЧингисХана видят. (Хотя, при социализме, они о нём почти ничего не знали, была только одна строка в учебниках. Сов. власть запрещала.)

Date: 2011-01-28 05:51 am (UTC)
From: [identity profile] strang-rock.livejournal.com
Современные монголы имеют к дедушке Чингизу примерно такое же отношение как мормоны к апостольскому преемству)).
P.S. А Вы ещё спрашивали почему "ленивый". Вот только сейчас добрался Вам на коммент ответить...

(no subject)

From: [identity profile] missiana.livejournal.com - Date: 2011-01-28 07:54 am (UTC) - Expand

Profile

strang_rock: (Default)
strang_rock

September 2025

S M T W T F S
 123456
78910 111213
14151617181920
21222324252627
282930    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Oct. 24th, 2025 04:28 am
Powered by Dreamwidth Studios