Надо привыкнуть к тому, что мы - малое стадо.

[strang_rock]

И дано было ему вести войну со святыми и победить их; и дана была ему власть над всяким коленом и народом, и языком и племенем. И поклонятся ему все живущие на земле, которых имена не написаны в книге жизни у Агнца, закланного от создания мира. (Откр 13:7,8)
На днях одному совсем неглупому человеку, но порог храма переступавшему всего пару раз в жизни, пытался объяснить что такое иконостас - не получилось. Это можно только показывать. Думаю, что нам, христианам, а православным так вообще сугубо, необходимо осознать, что в этом мире мы в абсолютном меньшинстве. И это нормально. Мы не лучше других, мы просто иные. Но нужно помнить, что если нам что-то открылось по благодати, то это оттого, что без этой благодати мы вообще бы такими моральными уродами стали бы, что жуть, хотя и с благодатью от этого никто не застрахован.
Много лет назад правильному взгляду на многие вещи меня научила книга Кураева "О нашем поражении"... А сегодня  тролли после смерти попадают на форум Кураева (это не я сказал, но полностью поддерживаю).
Дальше будет всё ещё хуже. Но это я про внешнее. Про поражение. А про внутреннее, и про победу  очень здорово здесь написано.  angelot-mar.livejournal.com/102812.html
Наверное нужно учиться жить не нарушая правила этого мира, но игнорируя их, т.е. примерно так, как мы по дорогам на машинах ездим. А иначе либо уподобимся миру сему, либо крышу совсем сорвёт.
И всё же вопрос. Как бы Вы объяснили человеку что такое иконостас если бы у Вас не было возможности показать его на картинке?

Comments

[madam-kleo.livejournal.com]

я бы посоветовала этому человеку купить книгу на эту тему, или взять в церковной библиотеке, либо погуглить в инете.
на мой взгляд, человек должен уметь думать и искать, а не проглатывать прожеванное...

[strang-rock.livejournal.com]

А если это ему не нужно?

[ewska.livejournal.com]

Иконостас? Это много открытых дверей - открывай любую и позови,и будешь услышан.

[strang-rock.livejournal.com]

А если вдруг придёт в храм и начнёт все двери открывать?

[strang-rock.livejournal.com]

Человек вообще никакого понятия о церкви не имеет. И что такое "благодать" придётся объяснять ещё дольше))

[Майя Гюльмалиева (from livejournal.com)]

Потроллю тут немного пока отче не видит.
1) Благодать – нетварная Божественная энергия, сила или действие, в котором Бог являет Себя человеку, преодолевающему с его помощью грех и достигающему соединения с Богом.
Божественная благодать является несозданной, нерожденной и личной (ипостасной).
Святые отцы называют благодать «лучами Божества», «Божественной славой», «нетварным светом»
http://azbyka.ru/dictionary/02/blagodat-all.shtml

2) Бог вездесущ, т.е. пребывает повсюду. Теперь, если следовать логике, то Он распространен неравномерно в пространстве? - где-то сконцентрирован, а где-то еле-еле проявляется? И из концентрированного места может перетекать в разряженное пространство, увеличивая концентрацию Своего присутствия в данном месте?

[Майя Гюльмалиева (from livejournal.com)]

Вообще, интересный вопрос - про возникновение иконостаса и смысл его.
Я как всегда через поисковую систему нашла http://www.vidania.ru/statyi/ikonostas.html

В первые века христианства преграды между храмом (наосом) и алтарем могло не быть. Например, никак не разделены кубикулы в римских катакомбах, где в II—IV вв. собирались на литургию христиане.

Первые сообщения о отделении алтаря перегородкой или завесой сохранились от IV века. По преданию, закрыть алтарь завесой повелел в своем храме святитель Василий Великий (ок. 330—379). Завесы получили со временем широкое распространение в христианских храмах различных стран, в том числе и в Западной Европе. В настоящее время в православных храмах завеса (греч. катапетасма) находится за иконостасом и открывается в определенные моменты богослужения.

Помимо завесы в храмах стали возникать алтарные перегородки. Евсевий Кесарийский (263—340) в «Церковной истории» пишет о резной деревянной ограде в храме Тира, не позволявшей народу приближаться к престолу. Про храм Гроба Господня в Иерусалиме он же пишет: «Полукружие апсиды было окружено столькими колоннами, сколько было апостолов». Алтарные преграды, отделяя пространство алтаря, не закрывали его обзора. Они могли иметь форму парапетов или ряда колонн. Колонны могли нести балку — архитрав. Иногда перегородка состояла из резных решеток.

Византийские алтарные преграды
На саму перегородку иконы начали ставиться далеко не сразу. Первые из них помещались поверх архитрава или на нем самом делались рельефные или эмалевые изображения. Вначале крест сменяется иконой Христа, а она в свою очередь расширяется до деисуса.

Ну, а если так, от себя... то стоишь в храме и думаешь, вот ты здесь на земле, еще может со своими земными помыслами, а вот там, за иконостасом - Небо (в духовном смысле), престол Божий, жертвенник - там земного уже не может быть - всё свято. Ну, и чтобы сконцентрироваться мысленно - в помощь тебе иконы на перегородках - типа, вот предстоит с тобой в молитве Церковь Небесная.

за иконостасом - Небо

[strang-rock.livejournal.com]

Ну я примерно так и сказал: "за иконостасом - алтарь - то место, где Небо соединяется с землёй" - не уверен, что меня кто-то понял.

[homo-parvus.livejournal.com]

иконостас - это стена из икон

[strang-rock.livejournal.com]

Гы. А на других стенах икон значит нема?))

[koza-skripa4ka.livejournal.com]

вот! самое простое объяснение :)

[rybka.livejournal.com]

иконостас -стена разделяющая алтарь и молитвенную часть храма .

[strang-rock.livejournal.com]

А что такое алтарь?

[koza-skripa4ka.livejournal.com]

батюшка, скажи мне - зачем объяснять, что такое иконостас, человеку, которому не то что до церкви, до Бога дела нет?
Ему о Боге нужно рассказывать, а не о внутреннем устройстве храма
может, он вообще из вредности вопросы задавал)

[strang-rock.livejournal.com]

Ты почти права)) Вопросы просто из интереса задавались, но я то на них не смог ответить!

[pankapellan.livejournal.com]

вообще, в христианстве, нужно меньше рассказывать, а больше показывать

а иконостас - это не совсем гут

[koza-skripa4ka.livejournal.com]

вот! капеллан, плюс миллион тебе

[katapetasma.livejournal.com]

*Мы не лучше других, мы просто иные. Но нужно помнить, что если нам что-то открылось по благодати, то это оттого, что без этой благодати мы вообще бы такими моральными уродами стали бы, что жуть, хотя и с благодатью от этого никто не застрахован.*

Вот соль записи, мне кажется, она в этих словах. Надо привыкнуть к тому, что мы НЕ ЛУЧШЕ. А то мы любим ... пальцы гнуть ...

пальцы гнуть

[strang-rock.livejournal.com]

[philosofff.livejournal.com]

Я от про ікони дипломну роботу колись писав, перечитав купу книг. У того Кураєва є прекрасний розділ у книзі "Традиція. Догмат. Обряд" - "Ікона та іноки".

Але зараз мая різнонаправлені відчуття. З одного боку - якщо приймати традиційну точку зору про ікону як вікно до Бога, то все так гарно та красиво. Справді, дуе струнка та ефектна теорія.

З іншого - неясно, навіщо вікнами огороджувати Євхаристію.

Тому, якось поки що мені душа часто болить за церкву. Стільки хорошого в ній створено задля того, аби прикрити дещо не дуже симпатичне

[strang-rock.livejournal.com]

Вообще то я обычно называю иконостас "духовным костылём", помогающим увидеть самое важное место в храме.

[4udinovi4.livejournal.com]

наличие иконостасов в храмах = мы плохие последователи Христа

[strang-rock.livejournal.com]

несогласен!

[Майя Гюльмалиева (from livejournal.com)]

Так чё, тайный смысл вопроса - иконостас, вообще, нужен?

P.S. Может лучше пойти сдохнуть и отойти на кураевский форум.

[strang-rock.livejournal.com]

Я те сдохну! Я ведь тя тока воскресил!
Нужен иконостас однозначно!

[masterwind.livejournal.com]

Если не улетать в абстрактную философию, то любая попытка объяснить будет обличением лживости своей веры :)))))) при допущении в ней театра, «реверансов» и прочей фигни, пусть даже и сугубо украшательной но евангельски излишней )))

евангельски излишней

[strang-rock.livejournal.com]

Про Евангелие вообще речь не идёт))

[yu-mon.livejournal.com]

Сразу сложилось в уме нечто похожее на: "...стена с иконами, отделяющая..." - и ужаснулась этому "отделяющая".

[http://users.livejournal.com/rinon_/]

увы. так и есть.

[http://users.livejournal.com/rinon_/]

Гм. В помещении храма преграда, в современной практике делящая храм на более и менее священую части, имеющая несколько проходов и покрытая священными изображениями, изначально предназначена для удобнейшего поддержания порядка и благочиния при совершении богослужения.

[strang-rock.livejournal.com]

Сложновато...

[ot-urs.livejournal.com]

Красиво украшенная стена с иконами :)

[strang-rock.livejournal.com]

А другие стены без икон и некрасивые?)))

[orhidea777.livejournal.com]

Я бы попытался на примере образов. Иконостас это кожа. Как сам храм , это одежда, а под (за) кожей бьется в алтаре сердце . Можно и без кожи, такое редко, но бывает. Даже видно на картинках (видео) как бьется сердце, когда хирург разрезает его. Но лучше , чтоб закрыто.

[strang-rock.livejournal.com]

Здоровский образ, но ведь человек никогда иконостаса не видел...

[missiana.livejournal.com]

Попыталась узнать из коментов больше инфы про иконостас, но как-то всё невнятно)))

[strang-rock.livejournal.com]

Я ж говорю, что это надо видеть))