Живем ли или умираем, всегда Господни" (Римл. 14, 8)

[strang_rock]

"Бог же не есть Бог мертвых, но живых, ибо у Него все живы" (Лук. 20, 38)

Эти слова Иисуса Христа мы просто не можем игнорировать. Если Он говорит про всех, значит ВСЕ обречены на бессмертие. Человек по природе своей вечен. Жизнь человеческая подобна лучу света, который имеет начало, но не имеет конца.
Вопрос остаётся в другом: "Действительно ли умершим нужны наши молитвы?"
Ап. Павел пишет: "Прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков." (1Тим.2.1) Опять же подчеркну, что "все человеки" - это действительно все, без исключения," Ибо Христос для того и умер, и воскрес, и ожил, чтобы владычествовать и над мертвыми и над живыми".Рим.14.9" Как в Адаме все умирают, так во Христе все оживут"1Кор.15.22 
Если мы отказываемся молиться за усопших, значит мы пытаемся ограничить власть нашего Царя, Который Сам сказал: "и всё, чего ни попросите в молитве с верою, получите" Мф.21.22, Который Своим апостолам, а вслед ним и нам говорит: "примите Духа Святаго.  Кому простите грехи, тому простятся; на ком оставите, на том останутся".Ин. 20.23. Он  "тем, которые приняли Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими" Ин.1. 12.  А то, что для Его власти, которой Он наделил и Своих чад нет преград говорил ещё псалмопевец Давид: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо — Ты там; сойду ли в преисподнюю — и там Ты"( Пс.138 7-8). Если до глубин преисподней проникает любовь Бога, то неужели из этих глубин Он не может поднять грешника? Он Сам говорит о возможности прощения греха в будущем веке, если только человек не хулил Духа Святого, т. е. не отрицал явных действий благодати Божьей "Если кто скажет слово на Сына Человеческого, простится ему; если же кто скажет на Духа Святого, не простится ему ни в сем веке, ни в будущем” (Мф. 12,31-32).
Кроме того, не стоит забывать, что Иисус Христос и апостолы практически нигде не подчёркивали очевидных для их современников-иудеев вещей, а поминовение умерших для иудеев было достаточно распространённым обычаем. Когда читаем наиболее близкую к Новозаветным временам вторую книгу Маккавеев, то там указывается, что Иуда Маккавей молился и приносил жертву за умерших воинов, причём за воинов - грешников. "Сделав же сбор по числу мужей до двух тысяч драхм серебра, он послал в Иерусалим, чтобы принести жертву за грех, и поступил весьма хорошо и благочестно, помышляя о воскресении; ибо, если бы он не надеялся, что павшие в сражении воскреснут, то излишне и напрасно было бы молиться о мертвых. Но он помышлял, что скончавшимся в благочестии уготована превосходная награда, — какая святая и благочестивая мысль! Посему принес за умерших умилостивительную жертву, да разрешатся от греха." (2 Мак. 12.43-45)
Иисус, сын Сирахов пишет: "Милость даяния да будет ко всякому живущему, но и умершего не лишай милости".Сир. 7.36
Пророк Иеремия говорит о великом бедствии когда умерший похоронен неподобающе, когда за него не преломляют хлебов... "Ибо так говорит Господь о сыновьях и дочерях, которые родятся на месте сем, и о матерях их, которые родят их, и об отцах их, которые произведут их на сей земле: тяжкими смертями умрут они и не будут ни оплаканы, ни похоронены; будут навозом на поверхности земли; мечом и голодом будут истреблены, и трупы их будут пищею птицам небесным и зверям земным. Ибо так говорит Господь: не входи в дом сетующих и не ходи плакать и жалеть с ними; ибо Я отнял от этого народа, говорит Господь, мир Мой и милость и сожаление.И умрут великие и малые на земле сей; и не будут погребены, и не будут оплакивать их, ни терзать себя, ни стричься ради них. И не будут преломлять для них хлеб в печали, в утешение об умершем; и не подадут им чаши утешения, чтобы пить по отце их и матери их. " (Иер.16.3-7)

 У Него все живы, и все Господни, да и вообще смерти нет. Вот и всё.

 

Comments

[florentioslg.livejournal.com]

ранее христиане относились к умершим как к святым. свт. Нифонт новгородский отвечаю Кирику в знаменитых вопросо-ответах говорит воспеваем над умершим как над святым, предавая суд над ним Богу, Единому ведающему грехи человеков.
Чтения и Св. Евангелие на праздник всех святых на Западе в первом тысячелетии, указывались те же что и над усопшими.
Это важный момент, который сейчас уходит из сознания верных. По моему мнению, он связан с более общей нехорошей проблемой современности - верой в безусловное прощение грехов. Но церковные каноны однозначно воспрещают церковное погребение и пение над нерасскаянными грешниками, и люди нуждаются в обязательном научении, что грехи прощаются при обязательном условии - покаянии, которое включает обязательное оставление греха. Веру и таинства я как обязательные условия опустил, потому что говорю только про верующих и "церковных" людей.

[strang-rock.livejournal.com]

Согласен, вот только как определить где раскаянный, а где нераскаянный грешник.
На днях перечитывал житие Василия Великого и вот что поражает. Творец "Номоканона" поразительно милостив к грешникам. Житие не отражает ни одного случая наложения Василием суровой епитимьи. Есть там вообще один странный случай когда Василий вымаливает прощение для юноши, подписавшего договор с дьяволом... Я понимаю всю "сказочность" подобных историй)), но все же...
Так что лучше "возносить молитвы за всех человеков", а суд отдавать Богу. Кстати, всегда, бывая на похоронах, напоминаю присутствующим, что смерть не минёт каждого и усопший напоминает нам о необходимости покаяния, ибо за гранью смерти покаяние невозможно.

[florentioslg.livejournal.com]

дело не в размере понесенной епитимии. Если святитель Нифонт говорит о Божием ведении грехов, то очевидно говорит, о том что у человека покаявшегося возможны грехи нерасскаяные, поелику мы не знаем о них, то и предаем это на суд Божий, а принимая совершенное им покаяние как истинное - оказываем ему честь как принятому Самим Спасителем. Если же его покаяние было не истино, то есть ему Судия.
Людей же умерших без засвидетельствованного (на то отцы и трудитесь) покаяния церковь, человека ставит отдельно от собрания верных. Впрочем последнее, не означает, что человек не мог покаятся, получить изглаждения своих долгов и быть принятым Спасителем, но и здесь церковные правила, не допускают домыслов. Если свидетелей покаяния в собрании верных не было, то и недопустимо свидетельствовать то, чему церковь не была свидетелем.
А такие случаи есть, хотя бы святитель Иоанн Златоуст - осужден был. Но почитание его превозмогло Божиим содействием. Однако сперва из диптихов он был вынесен. У нас же речь идет не о святителе Иоанне Златоусте, а о более несчастных случаях, поелику он пострадав принял венец неистленный, а более встречается случаев, когда люди начав страдать здесь переходят к страданиям вечным и это нужно предупреждать, что бы не было наше уверование в пустую.
Думаю стоит держатся установленых однажды вещей не считая себя лучшими чем люди уже вынужденные в свое время решать и решить эти вопросы, будучи принуждаемы к этому обстоятелствами, а учитывая и нашу веру, - явно что и самим промыслом Божиим.

[rygyj-anarhist.livejournal.com]

Позвольте вмешаться... Если я Вас правильно понял, значит если человек перед смертью не покаялся за него молиться нельзя?

[florentioslg.livejournal.com]

Почему так экстремально - перед смертью - раньше тоже можно.

[rygyj-anarhist.livejournal.com]

Но мы ведь грешим если не ежесекундно, то ежеминутно точно.
Тогда практически каждый умирает нераскаянным.

[florentioslg.livejournal.com]

Охъ. грех греху рознь.
Здесь реч идет о явном нарушении заповедей Божиих. Вы много убили людей с последней исповеди? чаю, что ни одного. Думаю и по дамам не шлялись. это можно продолжать. Конешно - хочу спасаться - слежу за своей совестью. А то как еще? но здесь же разговор видимо сошел в сторону гласности греха - о ком возможна или нет церковная молитва. Усопший, без покаяния и пребывавший в гласном грехе, например - безбожия или лихоимства, убийства, блуда - не может быть "отпет". Хотя я уже заметил, что это не исключает, что он не мог покаятся и быть принятым Истиным Судией. Вопрос в том, что изначально церковь совершала пение над усопшими как над святыми, а Жертва приносилась о них именно в том смысле, что мы согрешаем все. Только есть грехи к смерти и есть грехи не к смерти, речь шла о последних. Человек умерший нерасскаяным в смертном грехе не может быть отпет по церковным правилам.

[florentioslg.livejournal.com]

Кстати, в чем сказочность случая с подписанием? Думаю случай не единичный. Говорят Гете свое произведение тоже с жития скатал. Св. Феофила. Там человек будчи архидиаконом (нарочитая ступенька перед архиерейством) уступил при избрании свое место другому, а тот его отблагодарил тем, что настроил всю паству против архидиакона, и человек в гневе поварившись лет сколько-то подписал. Но потом покаялся и по молитвам к Богородице улучил и прощение и саму хартию как свидетельство, что он может "порвать" с прошлым.%)
Вроде не так давно была память его. А Гёте был под впечатлением и создал своё "видение".

[strang-rock.livejournal.com]

Там описано достаточно театрализованное действие. Молодой человек ночью приходит на кладбище, ему является дьявол, который жалуется, что христиане вечно дурят его несчастного, обижают... И обязательно нужна подпись и т. д. и т. п.
В жизни подарить душу дьяволу гораздо проще((. Хартии ему не нужны. Достаточно преступить заповеди.

[florentioslg.livejournal.com]

я только по житейскому опыту, некоторые случаи, которые не вмещаются в мою житейскую мудрость, не всегда отвергаю. иногда мотивация людей бывает настолько неожиданна, что уж говорить о рогатых.
Трудно искать смысл в грехе - он априори противен здравому смыслу.
Вот троллинг замечательная иллюстрация любого греха, еще в некоторых кругах есть такое понятие "в отказ". Тоже достаточно обнажает сам принцип.

[strang-rock.livejournal.com]

Я не берусь судить по-поводу достоверности-недостоверности случая, я говорю о некоем художественном вымысле в самом описании случая.

Ну а зло оно действительно иррационально.

[florentioslg.livejournal.com]

%)
художественность - это особенность языка - код. ВОзможно изъятие её была бы подобна для человека той культуры, убиранию из жж смайликов. Кажется вещь неприметная, однако иногда дает возможность обозначить собеседнику, ну скажем неагрессивность твоих ответов и намерений, без заверений вербальных способных оттолкнуть и шокировать.

[strang-rock.livejournal.com]

Уггу)))

[pankapellan.livejournal.com]

знаете, мне приходится очень (слишком) часто напутсвовать умирающих...

я верю, что даже в коме, душа человека доступна для разговора с Богом и для покаяния...

молится будем за всех, а Господь сам разберется...

[strang-rock.livejournal.com]

Ага.

[sveta-zur.livejournal.com]

Моя мама умерла,но я верю что ее душа слышит меня и это помогает мне в жизни и крепиться.Я после этого очень стала тянуться к вере и чувствую что
Господь рядом и слышит меня.

Господь рядом и слышит меня.

[strang-rock.livejournal.com]

И это всегда так.

[user-kurogo.livejournal.com]

Хорошо бы, если так оно и есть....
Но по-моему, мир в котором мы живём всё же для билогически живых людей : )
И жить нужно здесь и сейчас. А что там будет или не будет после смерти - какая, собственно, разница?

[strang-rock.livejournal.com]

"И если мы в этой только жизни надеемся на Христа, то мы несчастнее всех человеков".1Кор.15.19
Эта жизнь далека от совершенства, а человек создан Богом для вечности, а также чтобы человек стал Богом. Пока сие недостижимо.
А ещё дело в том, что мы просто обречены на бессмертие - умереть просто не удастся - и поэтому есть разница что будет с нами после смерти тела.
А мир действительно был создан для "билогически живых людей" - поэтому воскресение неизбежно тоже.

[user-kurogo.livejournal.com]

Есть на свете люди, которые уверены в существовании посмертной жизни и те, которые нагло заявляют, что её яко бы нет.
Что меняется в земной жизни человека в зависимости от группы, к которой он относится? По-моему, немного.

[strang-rock.livejournal.com]

Очень сильно видна разница между этими группами людей когда они приближаются к порогу смерти...

[womanplague.livejournal.com]

Знаете, это даже как-то странно, считать, что не надо просить у Господа за тех, кто уже сам не может. Даже и не по человечески, что ли.

[strang-rock.livejournal.com]

А некоторым странно что мы молимся...

[ewska.livejournal.com]

Некоторым странно,потомучто кто-то когда-то закрыл им дверь,и они даже не догадываются туда заглянуть самостоятельно.Или боятся.И становится никчему.

[selah-ua.livejournal.com]

/*У Него все живы, и все Господни, да и вообще смерти нет. Вот и всё.*/
_)) вначале, когда Адам согрешил, умер дух человека, и все люди рождаються духовномертвыми, поэтому всем людям нужно родиться свыше, от воды и Духа. При этом рождается дух человека, новое творенье, для взаимоотношений с Богом.
Есть еще физическая смерть, когда умирает наше тленное тело, через которое мы чувствуем этот мир. "Прах и в прах возвратишься"
И есть еще вторая смерть, в книге Откровения написано о ней, это когда человек отлучен от Бога навсегда.
На суд одни прийдут для награждения, другие для осуждения. Чьи имена будут записаны в Книге Жизни, те будут в вечности с Богом.
Каждый даст отчет за себя, и за свои дела, и за свое неверие.

я понял Вашу мысль и благодарен за пост. Не хочеться углубляться в экзегестическое иследование Вами приведденных стихов))

PS. Вас приятно читать и много узнаю о православии. большое спс.
Бог да благословит Вас))

Бог да благословит Вас))

[strang-rock.livejournal.com]

Ему же слава во веки веков. Аминь.

если только человек не хулил Духа Святого, т. е. не отри

[ewska.livejournal.com]

Я видимо совсем не понимаю,о чем речь в этом стихе,потомучто по моему мнению- не найти такого человека.кторый бы этим не согрешал по неведению.

Re: если только человек не хулил Духа Святого, т. е. не от

[strang-rock.livejournal.com]

Св. Духа нельзя похулить если не знаешь Его((.

Re: если только человек не хулил Духа Святого, т. е. не от

[ewska.livejournal.com]

А я про верующих как раз.

Re: если только человек не хулил Духа Святого, т. е. не от

[strang-rock.livejournal.com]

???

Re: если только человек не хулил Духа Святого, т. е. не от

[ewska.livejournal.com]

Когда Бог что-то делает через человека,а другой смотрит на него и говорит - это бес через тебя делает...это не хула случайно? ((

Re: если только человек не хулил Духа Святого, т. е. не от

[strang-rock.livejournal.com]

Только в том случае, когда тот, другой, уверен что это действие благодати Божьей. А если человек просто сомневается - не хула, а лишь попытка разобраться в ситуации.

Re: если только человек не хулил Духа Святого, т. е. не от

[ewska.livejournal.com]

Ага,это уже легче...

[ksenia-suden.livejournal.com]

Спасибо.